蓝鲸TMT 刘敏娟

岁末年初，一场关于新旧实体经济的大讨论在业内掀起了一阵旋风，也让马云和宗庆后两位大佬站在了对立面。此后，随着愈来愈多的大佬站队表态，业内对此众说纷纭，这场争论也到了近乎白热化的阶段。延续至今，仍有不少专家对此表示了不同的看法。

那么，如何看待这场争论？新实体经济的价值在哪里？怎样看待新旧实体经济的关系？电子商务究竟是反哺实体经济，还是从实体经济口中夺食？

带着种种疑问，蓝鲸TMT参加了社会科学研究院主办的“新旧实体经济研讨会”，有幸倾听了多位专家对此展开的讨论，并收获了不少精彩的观点。

事件回顾：马云“五新”理论引发新旧实体经济之争

实际上，这场年度争论的起源来自于阿里巴巴董事局主席马云去年在云栖大会上提出“五新”理论，他认为，未来“新零售、新制造、新技术、新金融和新能源”将对传统行业造成巨大的冲击和影响。当时，这个理论不仅也震惊了互联网圈，也在传统行业产生了极大的反响。

在2016年的圣诞节当天，娃哈哈集团董事长宗庆后、格力电器股份有限公司董事长董明珠等传统企业家在央视一档栏目中对马云的上述理论提出了疑义，表示除了新技术之外其他都是“胡说八道”，认为电子商务冲击了实体经济，并全盘否定其商业模式和发展动能。

随后，马云对此进行了回应，再一次宣讲了“五新”理论，并不留情面地呛声指出，“中国不是实体经济不行了，而是你的实体经济不行了。”这一隔空喊话火药味十足，在业内引起了不小的涟漪。

如今，时间已跨入到2017年，围绕这一议题的讨论仍在延续。

“马云VS宗庆后”，如何看待这场争论？

对于这场年度争论，业内专家纷纷持有不同看法。

“董小姐和宗先生讲的根本不值得驳斥。”北京大学国家发展研究院教授薛兆丰直言指出，“当整个社会都把他们说的话当真了，互联网经济和实体经济对立起来了，把创新跟所谓的发展对立起来了，这个就应该驳斥。”

中共中央政策研究室经济局原副局长白津夫也认为，有些舆论不值得去争论，因为这忽略了一个大前提：“十三五”时期的经济是转型发展的。在他看来，传统企业应该从大视野来看待新经济。“抱残守缺、因循守旧还抱怨电商冲击和颠覆了我，实际上这种颠覆才刚刚开始，真正的颠覆还在后面呢。”

持有同样观点的还有网规研究中心主任阿拉木斯，据其表示，董小姐、宗先生包括公众确实有这样的误解，大家只看到了那些被新实体经济、网络经济严重冲击的行业，但是比较少看到真正在冲击之下实现凤凰涅盘、成功转型，且现在发展很好的产业和领域，这是核心所在。

阿拉木斯认为，在经济转型过程中，不可能保证每个企业都成功。“在互联网+的冲击下，电影和文化产业为什么能在所谓的虚拟经济冲击下没有死，反而过的更好？这些案例值得反思。”

不过，对于上述说法，中国科学院大学教授吕本富提出了不一样的观点。他指出，在经济转型过程中，能达到“凤凰涅槃”、“成功转型”的比例非常少，“95%是转不成的“。所以传统企业就有了反弹，有了追求公平的述求。

吕本富认为，从这个角度来说，新旧经济之争其实就是新大饼和旧大饼重新划分的过程，过去是生产者在分配剩余价值时有很大的话语权，现在平台有很大的话语权，这才有了双方博弈的过程。“不过，这个新的均衡点在什么地方我也没有答案，这就新经济和旧经济矛盾的凸显。”

专家观点

在展开讨论之前，首先需要明确的是实体经济、虚拟经济（新实体经济）、互联网经济和电子商务等概念。不过，业内至今对此也未达成统一的定义。

阿里研究院副院长游五洋认为，实体经济可简单概括为一切物质精神产品的生产流通环节所涉及的全部经济活动。这不仅包括农业、工业、服务业、建筑业等，也包括文化、教育、艺术、信息精神产品的生产部门。

在游五洋看来，互联网经济是比电子商务范围更大的概念，它也属于实体经济，不能简单地把互联网经济等同于新实体经济。新实体经济和旧实体经济的根本区别，就在于在线化的程度。

而对虚拟经济的说法，中国互联网协会副理事长高新民表示他从一开始就是反对的。高新民直言指出，“其实关于互联网、虚拟经济的说法是互联网业界提出的，我一开始就反对，大家自己往这个里面钻，自以为互联网经济比实体经济好。”

高新民认为，实际上，除了互联网金融以外都是实体经济，互联网电商就是实体经济，这个概念要搞清楚。因此他建议，“以后搞电子商务的人和互联网经济的人，一定不要把自己和实体经济对立起来，只能讲融合、讲合作。”

然而，这一说法并未得到白津夫的认同。“在我看来实体经济不是新旧的问题，约定俗成的电商和实体经济是有一些差别的。不一定非得往实体经济上靠拢，更不能把整个链条都纳入到证明我是实体经济。”白津夫称，电商是最典型的新业态，“实体经济重要的考量是实物的产出量，电商更多的是价值量的考量。”

围绕新旧经济的博弈和讨论，国家信息中心研究部主任张新红认为，这表面上是模式和利益之争，实际上背后是发展理念之争和时代之争，是信息技术革命引发产业变革带来的矛盾的外在体现。

国务院发展研究中心产业经济研究部研究室主任魏际刚表示，实体经济和虚拟经济的讨论很有意义。“我认为这个社会有实体经济就一定有虚拟经济，有旧经济就一定有新经济。但是万变不离其宗，宗是一，都要统一到经济社会大的经济体中间。”

魏际刚同时表示，目前是新旧经济并存的阶段，旧经济虽然是主战场，但旧经济改造任务很重；未来要迈上推陈出新、以新代旧的阶段。新经济和旧经济彼此不可分割，共同推动中国经济的发展和演化。

对于这个问题，京东方面也于近期首次表态，并选择了站在了中间的立场。京东集团高级副总裁、京东商城营销平台体系负责人徐雷表示，“电子商务与实体经济不是取代和对立的关系，而是一种相生相长，能力互补的关系。”