导语：日前，东软集团高级副总裁徐洪利在回答记者采访时表示，备受关注的“全国跨地域实时医保”，随着各个省份陆续接入，已经全面启动并联网运行。在这其中，东软支撑了近20个省份的150多个城市的平台接入服务，负责12个省的异地就医平台建设。

2017年10月27日，东软解决方案论坛2017在云南西双版纳召开。记者就“大健康产业建设发展”话题采访了东软集团高级副总裁、政府事业本部总经理、东软大健康联盟的负责人徐洪利先生。蓝鲸健康为您整理如下：

图为：东软集团高级副总裁、政府事业本部总经理、东软大健康联盟的负责人徐洪利接受记者采访。

记者：东软在大健康包括智慧城市建设方面有何布局？

徐洪利：大健康联盟在东软内部包含五个组：一个是东软下面的政府本部里面的社保事业部，负责付费方信息化，像城市的医保局、医保中心还有商保里面的大病补充等的管理;第二个是东软集团下面的医疗IT事业部，负责服务方的，包括医疗机构和医疗机构的监管方也就是各级的卫计委的信息化;还有东软望海公司，负责做卫生和医疗领域内的成本分析;东软医疗设备公司，主要做CT、磁共振、彩超等大型医疗设备以及城市院外区域的影像中心;再一个就是东软熙康公司，负责线下和线上的健康管理。例如，把宁波的49家对外的远程医疗服务的点，273家医院，3000多医生和护士，链接到一个云医院平台，做后端的运营、服务和管理。这五个组织到一个城市的时候，会对其大健康、医疗产业进行一次整合和重构。

比如说医疗设备的产品，我们现在不再是卖的方式，而是到了这个城市投资共建第三方影像中心，投完之后可以和需求方共同运营。

我们医疗付费的产品和健康城市云医院管理的产品平台，不需要当地政府付费建设，只要协助我们把医疗机构、医科大学、商业保险、药厂等相关的系统和机构信息整合起来，最后形成产品。我们把这些产品当做对这个城市的投资，之后政府购买服务就可以了。

从东软2016年报来看，第一个板块就是健康、医疗、社会保障，第二个是智能汽车互联，第三个是智慧城市，第四个是企业互联网和其他，我们现在政府本部里面好多项目都在这个智慧城市里面。

政府信息化，目前到了一个新的阶段。互联网越发达，对后端的信息的共享、交换需要的就越来越多，云计算的商业模式越来越成熟的时候，其对信用的要求也越来越严。

引入社会资本，把数据给你作为运营的机会，我认为这个可能是一个趋势。但政府的信息毕竟是敏感的，隐私的东西很多，那就会产生一个安全可靠的问题。地方政府建智慧城市也好，智慧政府也好，人口和法人这两个是最基本的体系，而国家的人口库和法人库都是东软做的，在这方面我们具有优势。

记者：东软在智慧城市建设中的定位是什么？是总包商还是专注于刚才您说的那几个综合治理、智慧政务、大健康这些应用？还是深入到PPP这种模式做整体的运营？

徐洪利：智慧城市我们的定位是依靠我们过去在行业的经验和积累，做软件和服务系统的共享交换集成。合作的模式，如果能走到PPP服务的模式是最好的。

记者：会涉及到智慧城市的顶层设计吗？

徐洪利：在一些特殊的领域，我们是需要和许多合作伙伴一起参与顶层设计的。比如说我们跟华为、曙光在地方建云中心的时候，他们觉得应该找东软。东软在政府有这么多解决方案，东软的解决方案和他们的建设合作，放到云中心上，会实现共赢。

记者：东软在跨省医保实时结账平台的搭建有一些什么样的经验？做了哪些工作？

徐洪利：全国医保异地一共我们做了150到160个城市，涉及近20个省。这基于过去这些城市的医保系统就是东软做的。例如，沈阳所有的医院都是和我们医保系统相连的，省里的系统也是我们做的，沈阳的系统和省里面的系统对接起来就很方便。因为过去在这里面市场份额占得大，在医保异地联网过程当中我们连的城市也是最多的。

记者：关于跨省实时方面，这个连接里具体会做哪些工作？

徐洪利：跨省实时国家有一个平台，然后这个平台是规定了一些技术上的标准还有(业务上经办)的标准。比如说跨省看病的这些人用的是异地看病的这个城市的药品目录，但结算时用的是本地参保的结算办法。这就是说，哈尔滨的病人跑到沈阳去看病，他要用沈阳的药品目录，而结算办法到底个人账户付多少的钱，自费多少钱，统筹基金付多少钱，这个要按哈尔滨的办法。两个城市之间费用和医院之间的对接，变成医保局之间对接，这就是我们要完成工作。

记者：这个技术上是否存在难点？

徐洪利：我觉得技术上现在没有难处，现在像全国跨地域医保看病，不是技术的问题。难点在于，资金的流转形成的利益分配上的问题。比如说东北，本身医保资金就不是很充足，医疗资源不足，如果患者都跑到北京、上海去看病，把钱都花到北京、上海了，那么，医疗资源越富有的城市，越会成为医保资金最后流入的一个城市，而资金流出的这些地方，心理上肯定会抵触的。

记者：关于数据孤岛的问题，客户可能不愿意共享，不知道现在情况怎么样。

徐洪利：这些数据孤岛，国家实际上已经意识到了，从国家发改委，国信办，还有国信中心，前期做了很多工作。在前期国家信息中心，发改委做的这个项目，基于信用库，全国各级的数据共享和交换的平台，这是我们做的。我们现在已经参与和得到了这些项目，一期已经验收完了。现在可能就马上开始启动二期。另外一个，这个是信息中心前期为了信用的交换，还有前期为了人口交换，人口最后要涉及到18个部委的信息的交换，法人，是质检，还有工商，还有药监，这几个部门的一个交换，那么，这里边都要有一个部门，应该是政府给他授权，有组织协调权。

记者：政府的云计算项目，去年出过几次0元中标的事情，不知道在智慧城市里面有没有这样的情况。

徐洪利：这种情况是存在的。不过在招标法里，现在已经进行了一些限制。如果允许这种情况存在的话，如果关于云中心，特别是关于支付相关的这部分，只有可数的几家公司可以承担。这一个城市基础设施，我免费投了，我免费做了，你只要给TO C的权利就可以。这就表现出之前招标法的一些缺陷，就是允许低价，你零我也行，那这样的话，会有一批企业死掉。目前，据我了解，在招标法里已经进行了限制，这样也就保证了市场的公平竞争。

记者：接下来东软在您负责的这个领域有何规划？

徐洪利：未来的几年，如果从市场定位来讲，东软应该做一个健康的医疗产业方向的利用技术的一个推动者，我们是技术的一个整合推动和连接者，这是我们的定位，因为我们有相关行业的经验，我们有自己的技术积累，我觉得我们的定位是这样，如果从行政计划来看，我们可能是围绕着一个一个地方城市，要推动我们的健康城市行动计划，东软要把我们现有的几个组织，作为一个整体，去构造这一个城市健康医疗的一个生态系统，和做这一个城市健康医疗资源的一个整合者。

还有一个，要用一种新的商业模式去推动这些行动计划，如果按照过去的这种模式的话，我认为走起来比较费劲。商业模式可能是我们的一个重点。

另外，我们可能要继续加大投入我们在这个产业领域内的一些基础的研究，要成立我们自己的智能医疗的研究院，我们会跟许多医科大学，跟一些大的医院里领先的学科的团队合作。

再一个，我们对这个行业的数据是有的，他们课题也需要这些数据的支撑。